lunes, 20 de febrero de 2012

Un problema racial en España: gitanos


Planteamiento del problema
    
Existe un gravísimo problema racial en España que no podemos obviar. En nuestro país habita una cantidad indeterminada de gitanos, etnia proveniente del noroeste indio (Angus Fraser. Los gitanos. Ariel, Barcelona, 2005), del actual estado de Rajastán, a la que hay que sumar otra, igualmente indeterminada pero creciente a causa del incrementado mestizaje, de mestizos de gitanos. Constituyen estos gitanos parte de un pueblo con estado, y no precisamente menor, pero que, sin tener necesidad de ello,  habita en condición de minoría otros estados. A su vez, su presencia aquí supone una amenaza para nuestra identidad española y nuestra riqueza bioantropológica.
    
Hoy el problema se agrava con la reciente afluencia de gitanos establecidos hasta ahora en el este de Europa, principalmente en Rumanía y en Bulgaria.
   
La dificultad del recuento de los gitanos en España
    
La constitución española de 1978 se revela como un enemigo implacable del análisis antropológico y sociológico en esta cuestión, al impedir que en los censos se pueda indagar acerca del número y localización de gitanos en España. El Secretariado Gitano sostiene que los gitanos en España serían algo más de 700.000 (no se incluyen los gitanos llegados recientemente desde Rumanía y Bulgaria), casi la mitad de ellos (350.000) en Andalucía, casi todos concentrados en los arrabales de las grandes ciudades. En Cataluña habría 80.000, en Madrid 60.000, en la Comunidad Valenciana 50.000, en Castilla-León 26.500, en Aragón 21.000, en Castilla La Mancha 20.000, en Murcia 20.000, en Extremadura 15.000, en el País Vasco 13.000, en Asturias 10.000, en Galicia 9.000 y en el resto de comunidades números inferiores a ese último. Todas estas cifras se pueden descartar, son ridículas. ¡Los gitanos en España son muchos más!
    
    
Hay muchas razones por la que los cálculos de población gitana en España (y en otros lugares) no son fiables y dejan siempre sin computar a gran número de personas. Además de la citada prohibición constitucional de que sean censados como raza o como etnia, tenemos el propio desinterés institucional en hacer el recuento de gitanos (a veces por no generar alarma social, siendo en este caso un desinterés interesado), el hecho de que muchos de los cálculos sean realizados por organismos de atención social que se centran en los destinatarios de sus potenciales políticas (lo que tiende a dejar sin registrar al resto de gitanos), el nomadismo, la desconfianza de los gitanos hacia todo lo que tenga relación con el mundo no gitano (incluidos los interesados en estudiarles) y la dificultad que la corrección política (que elude toda consideración puramente racial y sólo admite, a regañadientes, la inclusión de características culturales) causa a la hora de definir al gitano (que provoca que en los estudios y cálculos que se realizan se opte por la autoidentificación: es gitano el que se define a sí mismo como gitano).
    
El número de gitanos en todos los cálculos hechos, por todas estas razones, está claramente rebajado. Los cálculos y recuentos que de hecho se realizan se centran casi siempre en las denominadas “familias en situación no normalizada” (infravivienda, desempleo o subempleo, pobreza), tendiendo a ignorar  a las “familias en situación normalizada” (viviendas adecuadas, empleo asalariado, escolarización), algunos de cuyos miembros tienen una tendencia a no autoidentificarse como gitanos (siendo la autoidentificación, como hemos visto, lo que decide muchas veces, en muchos de estos estudios, quien es gitano). Esto explica porqué en esos estudios y cálculos la cantidad de población gitana aparece “estancada” desde hace 30 años. En 1982 había quién predecía que en el año 2000 habría en España un millón de gitanos, a la vez que sostenía que había entonces entre 400.000 y 500.000 gitanos, cálculo, evidentemente, a la baja, pues ya entonces se hablaba de los 600.000 gitanos en España. En 2012 se sigue hablando de entre 600.000 y 700.000 gitanos.
    
Muy probablemente sean más de 1.500.000 individuos.
    
Existe, además, una reciente pero creciente zona gris de mestizos gitanos con un grado variable de identificación con los gitanos. Su número está, como se dijo, indeterminado.

Explosión demográfica de los gitanos en España
    
Los gitanos llegan a España en el siglo XV (en 1425 a Zaragoza, en 1435 a Santiago de Compostela, en 1462 a Jaén; el primer informe de su presencia data de 1415). Según la investigadora pro-gitana Teresa San Román son 3000 individuos en total (Teresa San Román. La diferencia inquietante. Siglo XXI, Madrid, 1997), repartidos en pequeños grupos nómadas de unas 100 ó 200 personas. A finales de ese mismo siglo XV se cree que la población española rondaría los 5 millones de habitantes. La proporción gitanos/españoles es de 1/1600 aproximadamente.
    
En el reinado de Carlos III se elabora un censo de la población gitana que recoge 10.000 individuos. Los españoles para esta época son unos 10 millones. La anterior proporción había pasado a 1/1000.
    
Hoy los cálculos menos generosos dan a la población gitana en España un tamaño no inferior a 700.000 individuos. Los españoles apenas suman 40 millones. La proporción gitanos/españoles queda, por tanto, en 1/57. Si son 1.500.000 personas la proporción pasa a 1/27. La evolución es alarmante. Más si se tiene en cuenta que 700.000 gitanos en España es una cifra que claramente rebaja la cantidad total (que debe estar más cercana a 1.500.000) y que no hemos considerado en este cociente la creciente cantidad de mestizos de gitanos.

Contexto, situación actual y perspectivas del mestizaje

Contexto. Los gitanos, tras ir abandonando el nomadismo, se concentraron en los arrabales de las grandes ciudades. De manera que en el campo, lugar de concentración de los nativos españoles hasta el siglo XIX y buena parte del siglo XX, la presencia gitana ha sido relativamente escasa. Además en el ámbito rural el mestizaje estaba dificultado por la conservación, por parte de las dos etnias, española y gitana, de cierta conciencia racial. Es el éxodo rural iniciado en 1950 el que termina haciendo de España un estado netamente urbanizado. Desde entonces, por tanto, data el contacto masivo entre gitanos y españoles y la posibilidad de mestizaje demográficamente significativo. Esto es también así porque, además, es con la urbanización cuando la población española va perdiendo buena parte de su conciencia racial anterior, hecho que coincide en el tiempo con el decaer, en las comunidades gitanas, del poder de las autoridades tradicionales, los patriarcas, y con esta decadencia también lo hace el tradicionalmente estricto control matrimonial, que era endogámico, sobre el propio colectivo gitano.

Situación actual. El abandono del nomadismo, el declinar de poder de los patriarcas, la intromisión aculturizante en las comunidades gitanas de los organismos del estado (sistema educativo, servicios sociales, prisiones), de las ONGs y de los académicos que los estudian y la propaganda mesticista en los medios de comunicación, y en general, han terminado por debilitar la tradicional endogamia gitana. Sigue presente como idea y como práctica en numerosas ocasiones (la mayor parte de los matrimonios de los hombres y las mujeres gitanos tienen lugar con personas de su misma raza), pero ha dejado de ser excepcional el matrimonio interracial (con españoles, especialmente de clase baja, gente que puede incluirse en el llamado lumpenproletariat) y el mestizaje. Como resultado de ello ha aparecido una creciente población mestiza que contribuye a la dilución de las fronteras raciales allí donde deviene significativa, erosionando aún más la institución social de la endogamia gitana.

Perspectivas. Si todo sigue su curso y no se produce ninguna acción política en sentido contrario, vamos a asistir en las próximas dos o tres generaciones a un proceso de creciente mestizaje entre españoles y gitanos, que va a nutrir considerablemente a la población mestiza antes referida. Para este proceso las actuales barreras de clase van a ir desapareciendo, de modo que entre los españoles que opten por mestizarse con gitanos van a figurar elementos pertenecientes prácticamente a todas las clases sociales, si bien va a continuar la predominancia de individuos englobados en el lumpemproletariado, clase que tendencialmente va a confundirse parcialmente con la propia masa de mestizos. Este proceso, de darse, nos alejaría étnicamente del resto de pueblos europeos. La identidad gitana también se resentiría, pero antropológicamente es un problema de menor importancia al existir hoy numerosos núcleos de población gitana repartidos por todo el mundo.

Política a seguir

Dado todo lo anterior, estamos hoy en un momento crítico, uno de esos momentos que exigen la toma urgente de decisiones. O este problema racial de España con respecto al pueblo gitano se convierte en asunto político, y se obra en consecuencia, o se asume como inevitable su presencia, lo cual significa asumir a su vez el mestizaje del pueblo español con el pueblo gitano y el consiguiente alejamiento del primero con respecto al resto de pueblos europeos. La cuestión deviene entonces clara para el pueblo español: o gitanos, o Europa.
   
Estar en un momento crítico significa que no puede dejarse pasar más tiempo. El pueblo español debe entender bien el problema y, organizado políticamente, actuar en pro de su identidad, que es racial y cultural.
    
La identidad cultural española sufre por la presencia gitana, algo que puede comprobarse perfectamente en el ámbito musical, con la espuria identificación del flamenco como música típicamente española, tras el constante apoyo institucional (público y privado) que ha recibido, en detrimento de la música popular auténticamente nativa española; o que también puede apreciarse en el campo lingüístico, con la creciente incorporación al idioma nacional de términos procedentes del habla de los gitanos, todos de bastante mal gusto, por cierto: “camelar”, “currar”, “chaval”, “chungo” “fetén, ”“menda”, “molar”, “paripé”, ”parné”, “pinrel”, “pirarse”, etc. Algunos de estos términos se han incorporado, precisamente, por la difusión que ha alcanzado el flamenco. También han ayudado en este lamentable proceso la actitud pasiva de la Real Academia de la Lengua Española (que hoy ni limpia, ni da esplendor y sólo trata de fijar basura), la decadencia del sistema educativo y el deterioro brutal de la profesión periodística y de los medios de comunicación en general.
    
Imaginemos que algunas de las características típicamente gitanas, definitorias del particular modo gitano de estar en el mundo, empezaran a determinar a la población española. Enumeremos algunas de estas características. Del gitano nos llaman la atención su espontaneidad, su incomprensión de la importancia de cierta privacidad individual o, también, su ausencia de capacidades organizativas en lo político. Igualmente cierta aversión al estudio, impresión cierta, tal y como demuestran todos los indicadores de escolarización y rendimiento académico, a pesar de estar garantizada la primera por el estado. También tienen una evidente tendencia a pasar temporadas en la cárcel, según los datos de población presidiaria. Esto lo sabemos a pesar de que, al igual que en los censos, la constitución de 1978 prohíbe el recuento de gitanos en las cárceles españolas. El feminista y pro-gitano Proyecto Barañí, centrado en el estudio (y en el ensalzamiento) de las mujeres gitanas presas, tuvo que reconocer que “Aproximadamente 1 de cada 4 reclusas españolas es gitana. De las cerca de cuatro mil reclusas en territorio español, aproximadamente el 20% lo constituyen las extranjeras y las reclusas gitanas representan más o menos una cuarta parte del total de las reclusas españolas” (Graciela Hernández, Elixabete Imaz y otros. Proyecto Barañí. Criminalización y reclusión de mujeres gitanas, Autoedición, Madrid, 2000, pág. 69). Estos datos son del año 2000. La proporción de reclusas gitanas entre el total de reclusas “españolas” (españolas + gitanas) se mantiene a día de hoy. No hay muchos motivos para pensar que la distribución entre varones presos “españoles” sea distinta. Los españoles no necesitamos adquirir estas tendencias. Pero mediante el mestizaje con gitanos, a la vez que sufre nuestra identidad racial española, estas tendencias se están filtrando. También mediante el contacto cultural entre gitanos y españoles.
    
    
La aculturización del pueblo gitano no es ninguna solución. Ni para nosotros, que no detendremos con ello ni un ápice de la señalada deriva divergente con Europa (más bien la aceleraremos, al acelerar con la aculturización el mestizaje), ni para ellos, pues también son un pueblo, con su identidad, y nada bueno obtendrán en términos de identidad con su aculturación (muy pocos gitanos en España hablan su idioma, el romaní, algo lamentable en términos de identidad gitana) o con el mestizaje con españoles. Ellos mismos, los gitanos, reconocen que son muy distintos a nosotros (Sergio Rodríguez. Gitanidad. Otra manera de ver el mundo. Kairós, Barcelona, 2011).
    
La única solución pasa por organizar con carácter de urgencia el retorno del pueblo gitano a su patria, la India.
     
Por sugerencia del compañero y colaborador habitual de esta página, Deporta, introduzco el presente párrafo en el texto original, en un intento de proponer una política a seguir de naturaleza más gradual y ¿posibilista? Una política adecuada a corto plazo pasa por suspender toda la numerosa ayuda pública y privada que reciben los gitanos en función de su pertenencia racial, algo que además es inconstitucional y contrario al actual Código Penal, que prohíbe toda forma de discriminación por causa racial o étnica. Esta ayuda pública toma muchas formas: dinero entregado directamente a personas de raza gitana por su adscripción racial, viviendas facilitadas gratuitamente a personas gitanas por el hecho de serlo, organizaciones dedicadas a la “atención a los gitanos” y que hay que sufragarlas, etc.

La responsabilidad india
    
Desde 1780 (trabajos de Grellmann y Rüdiger, y de Bryant) se sabe que la lengua de los gitanos pertenece al grupo de lenguas indo-arias, en el que también se encuadran lenguas tan conocidas y habladas como el hindi, el punyabí y el gujarati. Los estudios en gitanos residentes en Europa de los haplogrupos del cromosoma Y (ADN-Y) y de los del ADN mitocondrial (ADNmt) confirman que la India es la patria de los gitanos. Por si fuera poco, en la India actual hay grupos de gitanos, una realidad poco conocida.
    
Resulta absurdo e intolerable que un pueblo con estado permanezca privado de estado y repartido como minoría en multitud de otros estados. Hay que exigirle a la India que asuma su responsabilidad y con ella el retorno inmediato de los gitanos (y de sus mestizos) repartidos por toda España y por Europa. Los gitanos fueron expulsados en los siglos X y XI, tras la conquista musulmana de la India. Pero hace mucho tiempo que la India se zafó de la dominación musulmana, y ya va siendo hora de que acoja a uno de sus pueblos.

60 comentarios:

Deporta dijo...

Es interesante el censo de Carlos III, realizado ya en pleno S.XVIII (cuando España ya había sido todo lo que tenía que ser como país) y el número de Gitanos era todavía irrelevante (10.000) y totalmente aislados y nómadas, es decir, sin haber participado absolutamente en nada que tenga que ver ni con la formación ni con el devenir de este país.

A principios del S. XX la población gitana probablemente aún no llegase a los cien mil individuos, sobre una población total de 20 millones.

El boom de la natalidad gitana se produjo durante el siglo pasado, particularmente tras la guerra civil española, y muy especialmente cuando se les empezó a facilitar coberturas sociales a gran escala. Desde los años cuerenta la población gitana se ha multiplicado por diez, pasando de unos de 150.000 individuos al millón y medio actual, con tres evoluciones a destacar:

- Años 40-50: Nuevos asentamientos de posguerra, mayores facilidades de acceso a zonas rurales (huertas) y a zonas urbanas, disminuye la mortandad de la población en general, accesibilidad de nuevos materiales, reubicación de algunos miembros de su población. Se producen dos boom natalicios: el de principios de los años cuarenta y el de finales de los años cincuenta, que es cuando los nacidos en la etapa anterior rondaban los 15 años. La población gitana casi se duplica y posiblemente superase ya los 250.000 individuos.

- Años 60-70: Se vuelve a duplicar su población. Mayores facilidades en todo, empieza la promoción mediática, los favoritismos y las discriminaciones positivas (sobre todo en la década de los 70, donde ya alcanzaría los 400.000 individuos).

- Años 80-actualidad: Verdadera explosión demográfica. Se les otorga todo tipo de subvenciones, pagas mensuales por no hacer nada, viviendas gratuitas aunque las destrozen como les venga en gana, tarjetas sanitarias y medicamentos sin pagar un solo duro, etc, etc. El acceso total a todas las coberturas sociales permite que las gitanas se conviertan en auténticos vientres paridores de forma totalmente descontrolada. A comienzos de la década de los 80 su población era de unos 500.000 individuos y hoy con toda probabilidad supere el millón y medio.

Deporta dijo...

Sobre el último apartado, Política a seguir, creo que habría que empezar por un nivel mas básico y elemental, y es la cancelación ipso-facto de toda política de discriminación positiva (racismo "antipayo"), preferencia institucional, favoritismos sociales (viviendas, gratuidad en los medicamentos, etc), subvenciones, ayudas administrativas y concesiones por parte del Estado que actualmente reciben los gitanos en una especie de trato excepcional por delante del resto de la población, y que es una de las cosas que les permite seguir con esa irresponsable natalidad desbocada.



Ejemplo: El Gobierno destina un Plan de Acción, uno de tantos, de 100 millones de euros para la etnia gitana.

Nos encontramos ante una cosa bastante curiosa: Se niega la existencia de etnias y razas por parte del Estado, pero se establece una situación excepcional de preferencia basándose precisamente en la etnia. Estas ayudas ni siquiera están basadas en los méritos individuales, sino simplemente en ser gitano, aunque sea un mangante, un chorizo, un vago o un reconocido negado para "integrarse". Ni a los de la misma izquierdona les parece normal estas medidas (ver comentarios del enlace).



Por otro lado la cifra de un millón y medio de Gitanos creo que es acertada, aunque cabría hacer una matización: medio millón de "gitanos" (cogiendo de ese 1,5m y sumándole también unos 300000 extras) solo tienen "algo", muy poco, de Gitano, a un tercer nivel ("mezcla"), pero que perfectamente pueden pasar por mediterráneos o "payos" y que ni ellos se consideran a sí mismos (ni se ven, ni lo parecen) como Gitanos (otros sí aún no siéndolos), ni viven ni les gusta vivir como tales. En este sentido la orquilla para considerar qué es y qué no es Gitano podría tener cierta flexibilidad.

Respecto a la India (Punjab), allí no están a verlas venir, aunque sería interesante que tomasen conciencia. La línea de sus políticos y pensadores está en otro plano. Urgando por ahí me he encontrado con esta curiosa entrevista a un vedanta. Sirve para vislumbrar la postura que empiezan a tomar por aquellos lares respecto a "Occidente" (perfectamente podría servir de tirón de orejas a los del 15M y a los propios gitanos):

La cultura de la queja lleva a Occidente a la decadencia

Yo creo que hace tiempo que se están oliendo el cadáver de "Occidente"

Deporta dijo...

Sobre el último enlace que he puesto, otra frase del vedanta: "Nuestra cultura de la responsabilidad nos está haciendo más prósperos que ustedes"

Serk1492 dijo...

Felicidades por este artículo, León Riente. Completísimo y valiente al sacar a luz el problema gitano.

Lástima que no fueran expulsados siglos atrás.

Nunca me han caído bien, más que nada por lo delincuentes que pueden llegar a ser, y no hablo de oídas.
De todas las familias gitanas que he visto no he tenido amistad con ninguna. La única "relación" que tengo con esta raza es una amiga (más bien conocida) que tiene algún pariente gitano, aunque lejano.

Me preocupa como dices el crecimiento de ese mestizaje entre gitanos y españoles. Es alarmante y realmente preocupante. Como también la mentalidad de muchos españoles con señalar a los gitanos también como "españoles". Y por poner un ejemplo un tanto peculiar: la relación que PxC tiene con los gitanos de Badalona.

El Estado tiene que actuar en consecuencia con todo esto. Empezar por los cimientos, y los cimientos no son otra cosa que la SANGRE.

Anónimo dijo...

El articulo es tan profesional como siempre, aunque quisiera matizar alguna cosa, la destruccion del pueblo español como raza y cultura esta mas en peligro por la inmigracion de los ultimos 15 años que por el problema gitano de los ultimos 5 siglos, digamos que los gitanos se añaden al problema que se nos viene encima, pero no son la base del problema, hoy en dia en cualquier ciudad española se ven parejas interraciales, pero suelen ser amerindios y africanos el cancer que nos corroe, el daño brutal Y ANTINATURAL que nos causa este putrefacto sistema, dejando en un segundo plano a los asiaticos donde se incluiria a gitanos que, por el gran desprecio popular que aun hoy existe hacia ellos, Y su bajo estracto social que ocupan, amen de su gran racismo cultural, solo se mestizan en cantidades pequeñas con gentucilla de clase baja como bien apuntas, que aun siendo racialmente blanca, han perdido toda nocion de dignidad y respeto hacia si mismos, por lo que mentalmente ya no son blancos,

esta gente que se mestiza no suelen salir de la cloaca con facilidad, por lo que espero que la mayoria de mestizos sigan casandose con gitanos o gente de su ralea economica y cultural, ser gitano es mas facil que dejar de serlo, gracias a dios.

En cuanto a la solucion a dia de hoy sencillamente no existe, hay que partir de una base realista no romantica, la India no se va a hacer cargo de nadie ni de nada, muy por el contrario seguiran forzando a la inmigracion a millones de sus ciudadanos (que chusma les sobran por un tubo) para intentar beneficiarse economicamente de sus emigrantes como hacen otros paises, y tampoco porsupuesto el sitema actual de ONEGETAS progres iglesias y demas traidores van a consentir que se les rebaje minimamente los derechos de españolidad que esta gente tiene, a efectos practicos, son mas españoles que nosotros pues reciben un mayor amparo del estado.

Lo que apunta Deporta encaja mas con la realidad actual, una absoluta falta de ayudas publicas a esta raza invasora, al menos retrasaria su expansion, pero el estado sigue pagando sueldos sociales a estos parasitos para mantener la paz social ya que saben que la disminucion paulatina de ayudas hara aumentar la delincuencia aun mas y puede producir un estallido social sin precedentes en España, y eso no seria del todo malo para nuestros intereses, a veces solo en el caos y la desesperacion absoluta, se encuentra el camino de regreso a la sensatez, solo cuando el pueblo español despierte de la anastesia de lo politicamente correcto que sufre desde hace 25 años, habra alguna esperanza.

saludos NONSISTEMA.

A.J dijo...

En Zaragoza hay bastantes gitanos aunque su porcentaje creo que es moderado, el problema de los gitanos es la influencia que han tenido sobre grandes capas del lumpenproletariado no gitano que comparte con ellos entorno.

El otro día mismamente al ir por la calle vi como un un cani poligonero totalmente blanco con su novia choni totalmente blanca bajaban de un ford focus con una pegatina tamaño 50x50 cm de Camarón en la luna trasera del coche, nauseabundo.

El franquismo-como hemos dicho más de una vez- contribuyó mucho con su impulso floklórico a la cultura de la peineta, el volante y las castañuelas a la difusión de la pseudocultura gitana, luego vino la época de"los quinquis"en los 80 que aún aumento más el asunto...


La población blanca , en general,sigue rechazando a los gitanos, solo los elementos más lumpenizados suelen congraciarse con ellos, a esto se suma el fenómeno disolutorio de lo gitano con la llegada masiva de otro tipo de inmigrantes.

Los gitanos se han diluido ante las hordas amerindias y magrebíes.

Los gitanos llevan muy mal la entrada de nuevo lumpen extranjero que les disputa las ayudas sociales.

Hace unos meses en un autobús urbano estaba la típica gitana con su parentela despotricando sobre los inmigrantes y de manera muy clara y directa, pues bien, nadie le miró mal por lo que decía y ningún progre(el autobús iba lleno) le dijo nada(esto es un ejemplo de la cobardía intrínseca progre y sus contradicciones)

Caucasoid dijo...

A lo que sí se podría dar una solución es al problema de recurrir a la autoidentificación para estudiar la composición étnica y racial de las poblaciones/sociedades/países.

Aunque para esto, me pregunto si lo más importante sería conocer el ancestro común de los individuos en cuestión o si sería más revelador acudir a su composición autosómica.

PD. León, has escrito en una de las veces "siglo XIV" para referirte al siglo XV.

Deporta dijo...

Yo creo que para que el artículo estuviera mas completo, en el apartado de "Política a seguir" debería señalarse como algo progresivo, empezando por la suspensión de las ayudas públicas que reciben por la cara. Cortar ese grifo sería el primer paso. Lo de la India sería una "idealización" demasiado utópico de plantearlo actualmente, pero anque sin dejarla nunca de lado, deberías, León, incluir primero algunas cuestiones referidas a esto: supresión de ayudas públicas y políticas de desubicación, es decir, en lugar de regalarles barrios enteros de las periferias de las ciudades, como se hace actualmente, con todo lo que ello conlleva, el primer paso sería suprimir las miles de organizaciones estatales dispuestas en dichos barrios de "atención a los gitanos" (¿Qué coño es eso?), que se busquen la vida, como todo el mundo, como si vuelven al "nomadismo".

León Riente dijo...

Bien Deporta, luego incluiré esa progresión en ese apartado.

También explicaré en comentarios el porqué de propugnar la opción radical de la deportación masiva de los gitanos a su patria

Deporta dijo...

"La opción radical de la deportación masiva de los gitanos a su patria"

Si quieres ya te lo anticipo yo: Para que en el acervo popular de los españoles se tenga conciencia étnica, y no se olvide, que los Gitanos son y tienen un origen foráneo. Dejando constancia de que, aún por utópica (de momento), es una asignatura pendiente.

Mas o menos ¿no?

León Riente dijo...

“La única solución pasa por organizar con carácter de urgencia el retorno del pueblo gitano a su patria, la India”.

¿Por qué?

Porque es la única que resuelve el problema de una forma justa para nosotros, y también para ellos. La aculturación no es solución, ya he demostrado esto en el texto. La suspensión de toda ayuda pública y privada en función de su pertenencia racial es una medida en la correcta dirección pero que no resuelve el problema. Por lo siguiente:

1) Dudo de que eso sirviera para detener su explosión demográfica (más eficaz sería la aculturación para esto), porque la natalidad de un pueblo no es un factor directamente dependiente de las condiciones económicas de ese pueblo, y sí de su idiosincrasia cultural e ideológica. Admito que esta suspensión puede aminorar el crecimiento demográfico del pueblo gitano, pero manteniéndolo en ritmos muy superiores a los ritmos españoles (incluso en condiciones no tan excepcionales como las actuales).

2) Aunque la suspensión detuviera la explosión demográfica gitana, nos encontraríamos con casi 2 millones de individuos de raza gitana entre una población española de unos 38 millones. El mestizaje, que ya ha comenzado, seguiría con independencia de la suspensión de las ayudas, y la catástrofe racial para nuestra raza también. O gitanos, o Europa.

Para quien argumente que en Europa también hay gitanos: recordar que el fenómeno del mestizaje con gitanos es casi exclusivo, en Europa, de España. Tampoco creo que haya ningún país europeo que considere a la cultura gitana como manifestación cultural propia, como pasa aquí con el flamenco. Los españoles somos tremendos y nosotros sabemos bien lo complicado que es ser nacionalista en nuestro pueblo. Me parece que ni a húngaros, rumanos o búlgaros se les ha ocurrido decir que la cultura gitana es una manifestación cultural húngara, rumana o búlgara respectivamente. No se les ha ocurrido ni a los franceses, que ya es decir. Por supuesto, tampoco a los italianos ni a los griegos.

3) El dejar en suspenso, e incluso cuestionar, la práctica de la “discriminación positiva” (= racismo anti-blanco) supone un giro, no de 180º, pero sí significativo, en las coordenadas políticas e ideológicas en las que nos movemos. Llegar hasta ahí sería un auténtico cambio ideológico y político. Ya puestos, lo mejor es intentar alcanzar la solución auténtica, la deportación y el retorno de los gitanos a su patria.

Serk1492 dijo...

A propósito del comentario de Deporta:
"La opción radical de la deportación masiva de los gitanos a su patria"

Si quieres ya te lo anticipo yo: Para que en el acervo popular de los españoles se tenga conciencia étnica, y no se olvide, que los Gitanos son y tienen un origen foráneo. Dejando constancia de que, aún por utópica (de momento), es una asignatura pendiente.

Mas o menos ¿no?


Interesante. Aunque una pregunta. ¿De qué forma se puede concienciar a los españoles desde una perspectiva realista?
Por realista me refiero a que, salvo tocada de olla, el Estado no hará nada al respecto. Ahora bien, ¿de qué forma se puede actuar (de forma voluntaria, independiente y sin mucho gasto)?

A propósito de lo de la India... imagino que no hace falta que se les mande allí. Con tal de darles el pase de salida de aquí digo yo que irán a parar a otro lado. Lo irónico sería que se fuesen a otra parte de Europa pero por lo menos nos quitaríamos de aquí a más de un desagradable.

Saludos.

Caucasoid dijo...

""Los estudios en gitanos residentes en Europa de los haplogrupos del cromosoma Y (ADN-Y) y de los del ADN mitocondrial (ADNmt) confirman que la India es la patria de los gitanos. Por si fuera poco, en la India actual hay grupos de gitanos, una realidad poco conocida.""

http://goo.gl/BEVJD


Por cierto, ¿podría alguien responder a las últimas preguntas que planteé en las siguientes entradas?

- http://circulo-identitario-nietzsche.blogspot.com/2012/01/xenomania.html

- http://circulo-identitario-nietzsche.blogspot.com/2011/09/conceptos-basicos-de-genetica-v.html


¡Gracias! ;-)

Caucasoid dijo...

A pesar de ser un grupo racial más blanco que la media de la población india, no puedo imaginármelos perteneciendo o siendo considerados (allí) por este motivo una de las castas "altas", la verdad.

Anónimo dijo...

Yo secundo la creación de un Romanestán en la India y apoyo el Derecho a la autodeterminación del pueblo gitano , que únicamente podrá verse satisfecho mediante la creación de un Estado gitano bien en el Norte de la India , bien en zonas con muy baja densidad de población como el Kazakstán .

Caucasoid :

El gitano medio es menos blanco que por ejemplo , el shij medio . Yo tampoco creo que los gitanos procedieran de las castas altas , puesto que de lo contrario , muchos de ellos no tendrían unos rasgos tan dravídico negroides como tienen , a pesar de que tras sus siglos de estancia en Europa , se han mezclado en no pocas ocasiones con elementos del lumpen autóctono . No olvidemos tampoco que los gitanos robaron a menudo a niños blancos ,a los que luego desposaron forzosamente con sus "churumbeles" .


Un problema especialmente serio es el de aquellos que sin pertenecer a clan gitano alguno , y ser teóricamente "payo" , tienen un montón de sangre gitana en sus venas . Por ejemplo , el caso de "Los del Río" o de la puta asquerosa de la Raquel Bollo , es muy gráfico .



SIGFRIDO

SIGFRIDO

Winston dijo...

la Real Academia de la Lengua Española (que hoy ni limpia, ni da esplendor y sólo trata de fijar basura), la decadencia del sistema educativo y el deterioro brutal de la profesión periodística y de los medios de comunicación en general.

una gran verdad que merecería una entrada.

buen articulo

Ottorino dijo...

Algunos intelectuales y artistas tienen la culpa al pretender asimilar la subcultura gitana con las raíces culturales ibéricas con romanceros, folclores y poemas.
Hasta hoy tenemos que dar gracias a Carlos Martel de frenar el peligro de ser asimilados por estas culturas ajenas a las raíces europeas, de otra manera si no se hubiese frenado esa invasión oriental ahora en Hamburgo estarían bailando sevillanas.
Con el multiculturalismo tenemos otra guerra que al final terminaremos ganando.

Ottorino dijo...

León Riente.
Un bueniso artículo y de gran importancia que hay que difundir por toda la Red.

Metioko dijo...

Creo que no solo los gitanos son un peligro, el peligro es lo que ya se ha mencionado: su cultura y mentalidades que les llevan a reproducirse de manera exagerada frente a nosotros. Algo muy en consonancia con todos los extraeuropeos. Esto sumado a la exofilia imperante en nuestra sociedad nos lleva de cabeza a un suicidio étnico.

Recomiendo la lectura de "la lucha por lo esencial", que podeis encontrar en librería europa.

León Riente dijo...

Serk 1492

A propósito de lo de la India... imagino que no hace falta que se les mande allí. Con tal de darles el pase de salida de aquí digo yo que irán a parar a otro lado. Lo irónico sería que se fuesen a otra parte de Europa pero por lo menos nos quitaríamos de aquí a más de un desagradable.

Estamos comprometidos en esta página con el derecho de los gitanos a retornar a su patria. Es absurdo que un pueblo con patria permanezca esparcido como minoría en multitud de estados ajenos. Fuera de su patria este pueblo no hace sino degenerar en términos de identidad, perdiéndola, como ha ocurrido con su idioma en España. Eso es calamitoso en términos de diversidad.

En la India, su patria, podrán garantizarse el desarrollo autónomo de su cultura, de su idioma, del flamenco, etc.
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Caucasoid

A pesar de ser un grupo racial más blanco que la media de la población india, no puedo imaginármelos perteneciendo o siendo considerados (allí) por este motivo una de las castas "altas", la verdad.

De hecho no lo son. Allí son considerados como sudras.
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Sigfrido

Un problema especialmente serio es el de aquellos que sin pertenecer a clan gitano alguno , y ser teóricamente "payo" , tienen un montón de sangre gitana en sus venas . Por ejemplo , el caso de "Los del Río" o de la puta asquerosa de la Raquel Bollo , es muy gráfico .

No puedo sino estar de acuerdo por completo con este sabio comentario.

Es lamentable que estas personas hayan perdido su identidad étnica, o hagan como si no tuviesen ni idea de quíenes son, algo que podrían aclarar en el acto con un simple espejo, y crean o pretendan hacernos creer que son españoles, cuando su rostro no es que “cante”, es que da alaridos. Estas gentes desprecian a los gitanos, siéndolo ellas mismas: ¿sienten acaso vergüenza de reconocer que son gitanos o mestizos de gitano? Y en tal caso, ¿por qué? Que lo expliquen.

De todas formas estos renegados deberían ser puestos bajo la autoridad del patriarca gitano más próximo ipso facto.

Caucasoid dijo...

De todos modos, respecto al asunto del mestizaje, que he de reconocer que siempre me ha interesado sobremanera, yo no veo las cosas tan claras. Me refiero a los argumentos que se dan para ir en su contra.
Por ejemplo: si bien es cierto que parece estar científicamente demostrado que el vigor híbrido sólamente dura una generación, el hecho de que segundas y sucesivas generaciones presenten más problemas de salud que los no mestizos no me parece algo concluyente en términos evolutivos (habría que estar más a lo que ocurre a nivel de "armonía genética" a largo plazo).
A fin de cuentas, cada una de las razas humanas existentes en la actualidad son el resultado del mestizaje por parte del homo sapiens primigenio con otras formas arcaicas de homínidos ya desaparecidos (+ evolución), ¿no es así?

Deporta dijo...

a fin de cuentas, cada una de las razas humanas existentes en la actualidad son el resultado del mestizaje por parte del homo sapiens

Es justo al revés, las razas se crearon a partir de un homo sapiens que fué divergiendo

Caucasoid dijo...

""Es justo al revés, las razas se crearon a partir de un homo sapiens que fué divergiendo.""

Sí, pero esa divergencia vino tanto de la evolución (por adaptación al medio o como fuera) como, según se ha descubierto recientemente, del cruce con otros homínidos arcaicos (que no sé si deberían ser considerados razas o especies), tales como los neandertales, denisovanos, etc.

León Riente dijo...

Caucasoid

Si quieres hablar de mestizos en este hilo, habla de mestizos de gitanos, que entra en el tema.

Del estudio de la fenomenología de estos mestizos, de la observación atenta de su desenvolvimiento en el día a día se obtiene la conclusión, creo que compartida, de que nada bueno ha ocurrido en términos antropológicos. Este nuevo tipo humano nada tiene de admirable y sí todo de deleznable.

Eso en lo que hace al aspecto antropológico. Sociológicamente, esta masa de mestizos funciona como puente cultural y biológico, favoreciendo aún más mestizaje.

Eso no es bueno para nosotros. Pero tampoco lo es para los gitanos.

Los oenegetas inmigracionistas y mesticistas que se hacen pasar por defensores de la diversidad deberían abandonar su impostura. No hay enemigo mayor de la diversidad que el mestizaje.

Los patriarcas gitanos deben rebelarse y meter en cintura a todos los agentes de los organismos estatales y privados (trabajadores sociales, animadores socioculturales, propagandistas del feminismo, etc.) que aculturizan a su gente. Si no lo hacen quedarán descubiertos como traidores a su pueblo, sobornados quizás por el estado con un piso algo más grande en algún polígono o arrabal.

En este artículo me he convertido en paladín de los derechos nacionales del pueblo gitano. Lo diré una vez más: es absurdo e intolerable que un pueblo con patria, la India, permanezca fuera de ella esparcido como minoría en un sinfín de patrias ajenas.

Deporta dijo...

Algún tipo de hibridación hubo con los neanderthales, mas azarosa que otra cosa, que posibilitó una mayor capacidad craneal (junto con otro tipo de factores), pero ésta no afectó a los homo que estaban en África.

Esto vá dentro de la misma tendencia natural, que es la divergencia. Si la tendencia natural fuera la contraria, por mínima que fuera, no existiría la diversidad racial

Anónimo dijo...

León Riente , así es . La realidad demuestra que precisamente son los gitanos "desclanados" los que suponen un mayor peligro para la integridad racial de nuestro pueblo . Ese gitano , es el que se acaba mezclando con blancos analfabetos y sin conciencia racial , y el que transmite hábitos culturales pertenecientes al núcelo étnico ,a los demás sectores de la población patria .


La creación de un Romanestán es urgente . Pero hay un problema , y ese problema es que el pueblo gitano , además de tener unos integrantes cuya inteligencia media es bastante mediocre ,es un pueblo de naturaleza claramente PARÁSITA , sin el menor deseo de fundar un Estado propio . Hay que cambiar eso .


SIGFRIDO

León Riente dijo...

Sigfrido

La realidad demuestra que precisamente son los gitanos "desclanados" los que suponen un mayor peligro para la integridad racial de nuestro pueblo . Ese gitano , es el que se acaba mezclando con blancos analfabetos y sin conciencia racial , y el que transmite hábitos culturales pertenecientes al núcelo étnico ,a los demás sectores de la población patria .

Ocurre exactamente así. Ejemplos tenemos muchos en España. Españoles y gitanos constituyen dos pueblos muy distintos, cada uno de los cuales tiene que vivir en su patria, España la del primero, la India la del segundo. El gitano que permanece dentro del clan, aunque tan exiliado como el "desclanado", conserva una estructura social fundamental de su pueblo y una base tradicional de identidad e identificación.

hay un problema , y ese problema es que el pueblo gitano , además de tener unos integrantes cuya inteligencia media es bastante mediocre ,es un pueblo de naturaleza claramente PARÁSITA , sin el menor deseo de fundar un Estado propio . Hay que cambiar eso .

Así es. Y la mejor manera de cambiar eso, en tanto se dan las condiciones ideológicas y políticas para organizar y llevar a cabo el retorno de los gitanos a su patria, es a través de los buenos patriarcas del pueblo gitano. Y éstos son aquellos patriarcas con mayor idea étnica y nacional gitana, los únicos interlocutores posibles. A estos gitanos hay que decirles que, efectivamente, sabemos nosotros que los gitanos son un pueblo, y también sabemos que tienen patria, y que estamos con ellos en la causa del retorno de los gitanos a su patria en el menor plazo posible.

Por de pronto hay que ir sabiendo que son estos patriarcas el mejor contrapeso a las continuas injerencias aculturizantes del estado y de organismos subvencionados por el estado (ONGs)contra los gitanos. La penúltima agresión al pueblo gitano por parte de la progresía gobernante (de todos los partidos del régimen) consiste en introducir trabajadoras sociales (muchas veces no gitanas y otras gitanas completamente aculturizadas) en sus comunidades con el objeto de inculcar feminismo a las mujeres gitanas. Saben bien que es el camino más directo, junto con la discriminación positiva (= racismo anti-blanco) en forma de subvenciones y pisos regalados, para acabar con el poder de los patriarcas y desestructurar las comunidades y los clanes. Y de ahí al mestizaje.

Serk1492 dijo...

-"Es absurdo que un pueblo con patria permanezca esparcido como minoría en multitud de estados ajenos. Fuera de su patria este pueblo no hace sino degenerar en términos de identidad, perdiéndola"-

He de darte toda la razón. Más que cierto.

Anónimo dijo...

A propósito de demografías, políticas y poder, vale leer esto:

http://noticias.latino.msn.com/ventanalatina/time-el-voto-latino-decidir%c3%a1-qui%c3%a9n-ser%c3%a1-el-presidente-de-eeuu

Solís dijo...

Anónimo,

Es lamentable la noticia que nos traes. Y no lo digo porque sean latinos. Lo digo porque los latinos son pésimos en elegir a sus gobernantes. En México, la población es muy partidista: le van a cierto candidato sólo por pertenecer a cierto partido (ni la posición ideológica del partido se toma en cuenta), o porque es simpático, o porque es carita; su posición política es lo último que se toma en cuenta.

Ya me imagino que lo mismo sucede con los latinos en EUA. La mayoría de los latinos le van al partido demócrata sólo por prometerles el paso libre a los ilegales y por sus posturas izquierdistas. Muchos latinos votaron por Obama en el 2008 sólo por ser negro, ¿y qué ha hecho después de 4 años? Nada. Pero bueno, seguramente en el 2012 votarán de nuevo por él sin importarles un bledo los demás candidatos o lo que pase en el país.

Yo no vivo en Estados Unidos, pero mi voto es para Ron Paul.

qbit dijo...

El problema ante la expulsión de extranjeros, sean gitanos o no, es la moralina que lo acompaña del tipo de "son españoles porque han nacido aquí, y también sus padres y sus abuelos", o "se sienten españoles porque han vivido toda la vida aquí desde que nacieron".

La primera afirmación atiende a la farsa de que se es del sitio en donde se nace, lo cual es una falacia de la propaganda mundialista para negar la realidad de que una nación la compone un grupo de gente (población) viviendo en un territorio en el que han creado una estructura organizada sociopolítica llamada "Estado", y que por lo tanto el criterio de concesión de la nacionalidad no ha de ser el ius solis, sino el ius sanguinis.

Por lo tanto, aunque alguien procedente de un lugar ajeno étnica, cultural y socialmente a España nazca aquí, ese hecho no le convierte en español.

Y tratándose de gitanos con lo errantes que han sido siempre, con menos motivo que otras etnias.

Además, igual que a sus antepasados no les importó abandonar su país, a pesar de, supongo, sentirse nacionales de sus respectivos países, no veo porqué tiene que costar que sus descendientes les imiten, esta vez para desandar el camino que sus antepasados recorrieron.

Y como la propaganda relativiza el valor de las fronteras, entonces con más motivo aún no ha de haber problema para que se vayan a otro país. Un buen candidato sería Israel, pues sólo hay una manera de predicar, y es dando ejemplo.

Ottorino dijo...

En efecto. La cuestión esta en ser, no en querer. No se puede hacer de un burro un pura sangre, por mucho que a éste se le adorne con el mejor arnés.

León Riente dijo...

Qbit

El problema ante la expulsión de extranjeros, sean gitanos o no, es la moralina que lo acompaña del tipo de "son españoles porque han nacido aquí, y también sus padres y sus abuelos", o "se sienten españoles porque han vivido toda la vida aquí desde que nacieron".

Suele ocurrir eso, efectivamente. Ahí nosotros tenemos que explicar muy bien que existe algo llamado ius soli, que es lo que sostienen los que defienden estas ideas, y otra cosa llamada ius sanguinis. Hay que enseñar que el ius soli es una institución que responde a cierta filosofía y política muy determinada y que defender el ius soli, lejos de ser una cuestión de sentido común (y esta es la trampa en la que tratan de hacernos caer los multiculturalistas de todos los partidos), es una decisión con una gran carga política.

Y como la propaganda relativiza el valor de las fronteras, entonces con más motivo aún no ha de haber problema para que se vayan a otro país.

Justamente. Si “la Tierra es del viento”, como dijo un lumbreras que una vez fue presidente de España, no vendría a cuento, por parte de ninguno de éstos, defender con ahínco la supuesta españolidad de los gitanos que hoy viven en España.

Un buen candidato sería Israel, pues sólo hay una manera de predicar, y es dando ejemplo.
Es una excelente idea. Los judíos sionistas copan muchas ONGs inmigracionistas en Europa, como por ejemplo la Ligue internationale contre le racisme et l´antisémitisme, LICRA, que opera en Francia, y no cesan de cantar las bondades de la inmigración hacia Europa. Pues, digo yo, ¿por qué no instalar en el autodenominado estado de Israel 400.000 ó 500.000 gitanos ahora instalados en Europa? ¿No aumentaría eso la multiculturalidad de ese estado de Israel? ¿No es eso algo muy positivo cuándo ocurre en Francia o en España?

¿Lo que vale para Francia o para España no vale para Israel? Es que las autoridades judías de ese estado no hacen sino construir muros y deportar inmigrantes no judíos y no veo que LICRA (a los escépticos les recomiendo entrar en su página y estudiar bien la composición del Bureau exécutif de esta ONG nominalmente francesa y autoproclamada representativa de la ciudadanía francesa; jajaja), ni otras ONGs similares denuncien nada.

Hay una página que se dedica a estudiar los efectos devastadores en términos de identidad francesa de organizaciones como LICRA. Se llama France LICRAtisée .

León Riente dijo...

Un ejemplo de la injerencia aculturizante del estado contra la población gitana la tenemos aquí:

El Gobierno aprueba un plan para mejorar la inclusión social de los gitanos

El partido anti-español PP trata con esto de acabar con la identidad española y también con la identidad gitana, fomentar la asimilación de los gitanos y el consiguiente mestizaje entre españoles y gitanos.

Solís dijo...

http://www.youtube.com/watch?v=6W_in_1Ya3E

(Panteras Negras intentan protestar afuera de la casa de un hombre que le disparó a ladrones y son sacados de la ciudad por residentes locales)

Maravilloso que en los suburbios y poblados estadounidenses aún exista unidad colectiva como ésta.

León Riente dijo...

Magnífico documento el que nos traes, Solís.

Una comunidad blanca se enfrenta con éxito a los racistas negros y terroristas Panteras Negras. Los terroristas deben salir de la comunidad protegidos por la policía.

Magnífico igualmente ver que es la comunidad entera la que expulsa a los racistas y marxistas negros. Había incluso mujeres con niños pequeños y niños algo mayores. Una gran experiencia para estos niños, que han aprendido ese día una gran lección que les vendrá muy bien en el futuro.

Será interesante ver la versión de los hechos dada por los medios de comunicación sionistas instalados en Estados Unidos.

Solís dijo...

León,

Así es. Sabemos muy bien que grupos como las Panteras Negras o Nación del Islam son racistas de clóset. Les encanta beneficiarse de la tarjeta racial y defienden a criminales de la peor clase que reciben lo que se merecen, siempre y cuando sean negros y la víctima sea blanca.

En el video Quanell X y otros supremacistas negros intentaron protestar afuera de la casa de Joe Horn, quien le había disparado a dos ilegales colombianos de raza negra que asaltaron la casa de un vecino. Los ilegales también eran traficantes de droga en su país de origen.

De los medios de comunicación no obtuve mucho, pero sí dieron una versión sensacionalista de los hechos, ya que la operadora le dijo a Joe que no hiciera nada hasta que llegara la policía, acusándolo de posible asesino y racista.

Gran actuación de la comunidad blanca sin duda, defendiendo a un hombre que sólo defendió la propiedad y la integridad de un vecino.

Solís dijo...

Me faltó decir que esto fue en Pasadena, Texas.

R1b Celtic Lineage dijo...

http://www.antena3.com/noticias/cultura/rae-revisara-definicion-gitano-que-asocia-estafador_2012030800055.html

Anónimo dijo...

pero de que mestizage me habla?, otra vez con lo mismo?, es que la genetica se la pasan por el forro toda vez?
En españa se niega el racismo, pero payos y gitanos se odian desde el nacimiento.
Hombre no estamos como en Alemania que los incluyo como material de exterminio, o como los paises eslavos, donde los gitanos son rubios, pero con genetica gitana.
ya estara hablando otra vez los moro/sudaca, la genetica aclara que el pueblo español esta limpio, a diferencia del mundo protestante donde haplogrupos E Y J son no solo alarmantes sino que habria que hablar que Hitler fue una nenaza y la raza blanca ha desaparecido, quedando solo despigmentacion, sin olvidar los haplogrupos semitas de la familia de hitler, donde se da relevancia al problema que tiene europa de arianidad o de orientalismo y el mestizage se lleva en los genes afortunadamente no es el problema de españa a dia de hoy, lo que no quita en que nos convirtamos en una alemania o en una inglaterra en el futuro,
La culpa la tienen quienes pretendiendo aislar a españa este foro es ej de ello, decia aislarla de europa, lo que en realidad pretenden en destruir la unica nacion pre indoeuropea a fecha de hoy real.
Nordicismo es un veneno, es despigmentacion, pero nunca ha sido blanco, la prueba es que su mayor preocupacion es destruir a los unicos puros blancos.

Hoy por hoy un protestante anti sur europeo esta mas cerca de Chavez o Castro que de Europa.

"Como soportar la idea de la existencia de Dios y no serlo" Nieztche.

Pues muy sencillamente, Iberia es la raza de los hombres del oeste, estan puros, incontaminados, me alegro de haber encontrado a dios

Anónimo dijo...

Aver como podeis ser tan racistas ....si como bien decid los gitanos pueden presumir que saben de sus origenes (segun ustedes la india)....pero ustedes los no gitanos(payos)no sabeis ni de donde probenis ...puesto que como bien sabeis en españa pasaron muchas culturas diferentes (celtas,iberos,cartagineses,romanos,bandalos,etruscos y un sin fin de culturas) ahora mi pregunta ¿VUESTROS ANTEPASADOS PROBIENEN DE ESPAÑA? .....NO SABEIS NI DE LA LECHE QUE AMAMANTASTEIS......

Anónimo dijo...

y que mas da de donde vengamos seamos payos o gitanos, el caso es que si hemos nacido en España somos españoles y basta ya de tanto orgullo inutil de estar refregando de donde procedemos comos si fueramos mas importante segun de donde procedamos. eso a mi parecer tambien es racismo, querer estar por encima de los demas. me parece logico que si hemos nacido en España nuestra generacion anterior viene de inglaterra o italia podemos hacer enfasis sobre eso pero me parece de lo mas absurdo tener que recordar de donde venimos desde la epoca de los fenicios o celtas, venga ya, dejarse ya de tanta historia y cuento. Venga ya dejemosnos de tanto protagonismo, seamos mas humilde y que somos de donde nacemos y se acabo, vengamos de Africa, America, Asia, Europa o de donde sea. Y repetemos igual que nos gusta que nos respeten.

Kevin Ibáñez Delegido dijo...

Es una auténtica vergüenza que utilicéis el nombre del gran Nietzsche para hablar de barbaridades sin justificación posible. No tenéis ni la menor idea de la filosofía nietzscheana. Consultad con un filósofo, y de paso, id al psicólogo, porque tenéis un problema de xenofobia alarmante, y como dudo que vuestra inteligencia alcance a saber que significa esta palabra, os lo aclaro: Xenos, del griego, "extranjero" - fobia, del griego, "miedo"

León Riente dijo...

Parece que han dejado abierta la jaula…


Anónimo 25 de marzo de 2012 12:13

pero ustedes los no gitanos(payos)no sabeis ni de donde probenis

Tú no lo sabrás, idiotas. Los españoles tenemos una base celtíbera con ligeras influencias (de mayor a menor) de visigodos, romanos, griegos y vándalos. Todo lo demás es fábula.

Pero la gran pregunta es: ¿de dónde provienen TUS antepasados? Habla, que me da que tú vas a ser bueno para engrosar el Bestiario.
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Anónimo 25 de marzo de 2012 12:43
Venga ya dejemosnos de tanto protagonismo, seamos mas humilde y que somos de donde nacemos y se acabo, vengamos de Africa, America, Asia, Europa o de donde sea

Defiende eso si quieres, pero aclara que no es sentido común, sino que es un ideologema (parte de una ideología) y que se llama ius soli y que fue inventado por los franc-masones que protagonizaron la Revolución francesa.

En esta página, en cambio, somos partidarios del ius sanguinis que, siendo igualmente un ideologema, creemos más acorde con nuestra tradición y, naturalmente, con la naturaleza y con el sentido común.

Y si no lo crees te recomiendo el siguiente experimento:

Coge a un marroquí nacido en España y júntalo alternativamente con un grupo de españoles (nacidos en España) y con un grupo de marroquíes (nacidos en Marruecos). ¿Con quién crees tú qué tendrá más en común y con qué grupo se sentirá más identificado?
Empieza a pensar por ti mismo.
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Kevin Ibáñez Delegido, “estudiante de grado en Filosofía”

Es una auténtica vergüenza que utilicéis el nombre del gran Nietzsche para hablar de barbaridades sin justificación posible

En este artículo, que yo sepa, no se menciona a Nietzsche.

No tenéis ni la menor idea de la filosofía nietzscheana

Y eso, ¿quién lo dice? Me produces vergüenza ajena, descarado. Te reto a que desmontes cualquiera de los artículos sobre filosofía nietzscheana aquí presentes (recopilados en la columna izquierda, abajo). Eso sí, basándote en algo, preferentemente textos del propio Nietzsche, y en cantidad abundante, como hago yo.
Sólo entonces dejaré de pensar que eras un borrego.

Consultad con un filósofo, y de paso, id al psicólogo, porque tenéis un problema de xenofobia alarmante

Hoy te vas a ahorrar el psicólogo, farsante, lacayo de la banca internacionalista y de la usura. Tu problema, éste real, es de endofobia y xenomanía .

Anónimo dijo...

NO SOMOS UN PROBLEMA.... VOSOTROS SOIS EL PROBLEMA..... ESTAMOS EN EL 2012 Y LA MADRE TIERRA ES DE TODOS.ACASO ABEIS COMPRADO LA TIERRA,CUANTO VALE? PUES ENTRE TODOS LOS QUE SOMOS HUMANOS LA COMPRAMOS Y ECHAMOS A LOS RACISTA DE ESTA.... OK. GRACIAS UN HUMANO

Solís dijo...

A mí también me gustaría saber cuál es la interpretación nietzscheana que propone Kevin Ibáñez Delegido. Sin duda no será un Nietzsche apologista del individualismo más extremo.

De todo lo que he leído de Nietzsche, puedo decir con seguridad que él estaría de nuestro lado en la mayor parte. Raza y otros asuntos sin duda no son temas centrales en su obra, y León jamás ha dicho lo contrario.

Pero si el lado más derechista de su obra hubiera sido escrito por su hermana o tergiversado por terceras personas, realmente nos quedaríamos sin Nietzsche.

Le dedico esta cita al tal Kevin, que ya publiqué antes en este artículo bajo el nombre "Eduardo":

http://circulo-identitario-nietzsche.blogspot.mx/2010/12/malinterpretar-nietzsche_9640.html

"Amigos míos, ¡cuidado con los malentendidos y las confusiones!
Hay quienes predican mi doctrina de la vida y al mismo tiempo son predicadores de la igualdad y las tarántulas.
[...]
¡Cuidado no confundirme con esos predicadores de la igualdad!
Pues mi noción de la justicia es ésta: los hombres no son iguales."
Así habló Zaratustra, Segunda Parte, De las tarántulas. Pág. 75-76.

Anónimo dijo...

SOIS UN GRUPO MUY DESAGRADABLE DE RACISTAS.
LAS FRONTERAS DE ESTE MUNDO ESTÁN EN VUESTRA PEQUEÑA Y LIMITADA MENTE.
ESPAÑA DURANTE LA HISTORIA HA CONQUISTADO, MATADO, MAL-TRATADO A MUCHOS PUEBLOS DEL MUNDO.
EL PUEBLO ESPAÑOL TIENE QUE SENTIR VERGONZOSO, POR LA FALTA TAN GRANDE DE COMPASIÓN...
EL PROBLEMA DEL PUEBLO ESPAÑOL NO ES LOS GITANOS.. ES EL PUEBLO MISMO, POR SU IGNORANCIA, RACISMO Y ESTUPIDEZ.
OJALA QUE EN 5 AÑOS CONTROLEN LOS GITANOS POR AQUÍ, NO FALTARA NADA A NADIE, SEGURO.

León Riente dijo...

He aquí el estercolero marxista de donde procede tanta escoria endófoba, o no, como se deja caer por CIN últimamente.
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Solís, es esa una muy oportuna cita. Dio lugar a esta publicación, un texto de Nietzsche imposible de explicar desde los parámetros que maneja el pobre progre Delegido, alguien que de seguir así nunca logrará entender nada de Nietzsche. Probablemente no le sea lícito entenderlo.

León Riente dijo...

Anónimo 27 de marzo de 2012 15:34

SOIS UN GRUPO MUY DESAGRADABLE DE RACISTAS

¿Qué ladras, imbécil? Eres logsiano o peor que logsiano, si cabe. Criticas lo que no has leído o lo que no has comprendido, y no te esfuerces que no creo que tengas capacidad de comprenderlo.

En este artículo se defienden, entre otras cosas, los derechos nacionales del pueblo gitano, la conservación de su etnia, la recuperación de su cultura, y se aboga por el retorno de los gitanos a su patria, la India, algo lógico y plenamente justificado.

En cambio, tú si eres un racista. Tienes muchos prejuicios y mucho odio contra los españoles.

Marga dijo...

Me da pena tu poca inteligencia, que sin duda es lo que te hace escribir basuras como ésta. El pueblo gitano español es España. España es heterogénea y menos mal, pues de ahi su riqueza que tus ojos ignorantes son incapaces de ver y valorar. Según tú si dejamos que exista el mestizaje no nos acercaremos a Europa.... ¿quién quiere acercarse a que? acaso España es igual que europa? ¿con que fin debemos de ser iguales en materia de personas?? has ido al medico a que te miren tu poco y penoso razonamiento?
Solo escondes un racismo muy peligroso. Para tu información, las razas no existen. El ser humano es diferente fisicamente, en cultura e historia. ESO NO ES UNA RAZA.
¿que tenemos que hacer segun tu, quien debemos ser los españoles? ¿ a quien no debemos parecer, a ti?
ERES UN FACHA REPRIMIDO, carente de toda inteligencia y sentido común. Las personas somos libres te enteras, de tener una identidad, unos valores, siempre que no hagamos daño a nadie como haces tu. Aqui lo que sobra son gente como tu que no hacen sino crear odio y difundir la estupidez. Las personas tenemos derecho a compartir nuestras diferencias y a enriquecernos de ello. El pueblo gitano es muy valioso en España y es indiscutible. Como cualquier persona o pueblo que sea español. Lo demas son tonterias de una persona que quiere crear polemica como tu y que solo se pone en ridiculo por lo patetico de sus ideas. Haztelo mirar.

Solís dijo...

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León, es un gusto saber que tu página tiene más visitantes y seguidores cada día, jejeje.

España ha tenido diversas aportaciones a lo largo de su historia, sí, pero la mayoría de ellas han sido europeas. Hasta el propio califato (que no debe ignorarse) estaba más europeizado que el resto del mundo islámico en el Magreb y otras partes.


http://i41.tinypic.com/2mee794.jpg

Sin embargo, no sé por qué el flamenco y los gitanos se presentan como el colmo de España, cuando España ha tenido muchas otras cosas.

Los españoles no quieren gitanos, norafricanos, moros, etc. Ellos quieren ser europeos porque culturalmente, genéticamente e históricamente son europeos.

El multiculturalismo acabará derrumbándose bajo su propio peso. No ha habido un momento en la historia donde culturas y razas hayan cohabitado sin que se produjeran conflictos étnicos o asimilación. Y no hay razón para creer que eso no pasará en estos tiempos sólo con meter marxismo cultural y símbolos hippies.

El que Marga nos haya vuelto a repetir el meme "las razas no existen" da a entender que realmente nos considera ignorantes. Simplemente hay que reconocer que la biodiversidad humana sí existe y las diferencias entre distintos grupos humanos a lo largo del planeta son evidentes.

Solís dijo...

Ups, quise decir que "los españoles no quieren ser gitanos, norafricanos, moros, etc." Perdón por el malentendido.

Anónimo dijo...

El artículo no sólo es racista, es que es ignorante hasta la médula, por más que pretenda vestirse con ropajes "científicos" que no tienen nada de ciencia para el que conozca de verdad algo de antropología y de historia de los gitanos. No manchéis el nombre de Nietzsche con una expresión, "círculo identitario", de la que él abominaría.

Anónimo dijo...

¿Problema racial? El problema son los racistas

León Riente dijo...

Solís

es un gusto saber que tu página tiene más visitantes y seguidores cada día, jejeje

Jajaja. Ya sabes que yo prefiero calidad a cantidad y que un “Solís” vale más que un millón de progres analfabetos, por mucho que a veces nos puedan hacer reír con sus ocurrencias.

no sé por qué el flamenco y los gitanos se presentan como el colmo de España, cuando España ha tenido muchas otras cosas

Eso es consecuencia del franquismo, que presentó la cultura de estos inmigrantes indios como la quintaesencia de España. Y ahora vienen estos “antifas” a decirnos lo mismo.

León Riente dijo...

Marga

Parece que tampoco han cerrado la puerta del antro feminista de donde procedes...

Para tu información, las razas no existen

Como comprenderás, yo necesito algo más que esa frase repetida mil veces para creérmelo. Necesito, sobre todo, pruebas. Pruebas, pruebas, pruebas, ¿tienes pruebas de esa afirmación tan insólita y tan alejada tanto del sentido común como de la ciencia genética?

Por tu manera de escribir se nota que no eres precisamente una gran lectora. Te resumo entonces el argumento : En la especie humana se presentan genes polimórficos y genes no polimórficos. Son los primeros los que nos interesan aquí. Estos son llamados así por ser susceptibles de presentarse en distintas formas, cada una de las cuales es denominada alelo. En la especie humana existen poblaciones que difieren entre sí notablemente en la frecuencia de aparición de determinados alelos, referidos lógicamente a los genes polimórficos (únicos que presentan alelos), y este hecho hace que el genotipo y el fenotipo (o apariencia externa) de los miembros de estas poblaciones consideradas grupalmente diverjan entre sí. Eso es, ni más ni menos, una raza, una subespecie de una especie inclusora.

Las personas tenemos derecho a compartir nuestras diferencias y a enriquecernos de ello

Yo es que no soy cristiano y tu mensaje evangélico no lo comparto.

El pueblo gitano es muy valioso en España y es indiscutible

¿Por qué es indiscutible? ¿Porque lo dices tú?

Date una ducha, que buena falta te hace, ¡mona!
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Anónimo 28 de marzo de 2012 13:13

No manchéis el nombre de Nietzsche con una expresión, "círculo identitario", de la que él abominaría

Eres un farsante y un majadero al que le digo lo mismo que al pobre Delegido; desmonta un artículo sobre Nietzsche de los aquí publicados y entonces empezamos a hablar sobre Nietzsche.

Anónimo dijo...

es lo mas bacano que me apasado asta me ayudo en la tarea de sociales

Anónimo dijo...

Comenzaré con mi máxima... Los días obscuros cuando las ratas invadieron el nuevo mundo,desde el 30 de mayo de 1498 - noviembre de 1500 y por desgracia para nosotros llego La Peste Negra a nuestras tierras y apartir de el 11 de mayo de 1502 al 7 de noviembre de 1504 ocurre nuestro Apocalipsis, por lo cual Ǎḇaddōn atravesó el mar Caribe, descubriendo la isla de Martinica y llegando a las costas de Honduras y Panamá.

Ahora mencionaré una Rata Española, un caballero con el titulo nobiliario de Marques del Valle de Oaxaca, aparte de esta distinción fue un Explorador y Conquistador, a este parásito lo nombrare como: Un Genocida y un Ángel Destructor de una cultura milenaria. Nombre que fue bautizado por los ritos de la Puta de Babilonia(Iglesia Católica) como: Hernán Cortés Monroy Pizarro Altamirano. Este supuesto Homo Sapiens engendró un bastardo con unas de sus concubinas llamada Malintzin a la que las ratas españolas renombraron Marina, conocida también como La Malinche, que seria crucial en la conquista de México.

Y si quieren saber más de como se propago la peste negra por Mesoamerica solo tomen como referencia el legado que han dejado las ratas oportunistas españolas a lo largo de los siglos y se darán cuenta que esta pasando. Como dato adicional existen 2.376.829 españoles residiendo en la actualidad en el extranjero (datos de 1 de enero de 2012), distribuidos de forma casi equivalente por sexos (51,1% mujeres y 48,9% varones), pero muy desigualmente por continentes: el 63,4% en América, el 35,9% en Europa y el 5,1% en el resto del mundo... Simples estadísticas.

Esto fue escrito por un verdadero Übermensch.

Solis dijo...

Haplotipos ancestrales Y-STR compartidos entre poblaciones del sur de la India y gitanos Romanis

Una de las principales preguntas sin respuesta referentes a la dispersión de las poblaciones gitanas concierne a la región geográfica y/o la casta/tribu india que dio lugar al grupo proto-gitano. Para arrojar luz en este tema, 161 cromosomas-Y de gitanos, residiendo en dos provincias distintas de Serbia, fueron analizados. Nuestros resultados indican que el acervo génico paternal de ambos grupos está formado por varios estratos, de los cuales los más prominentes, H1-M52, comprende casi la mitad de los patrilinajes de cada colección. La alta frecuencia de cromosomas M52 en las dos poblaciones Roma examinadas puede sugerir que descendieron de un sólo fundador que tiene sus orígenes en el subcontinente indio. Aun más, cuando los perfiles Y-STR de individuos derivados del haplogrupo H en nuestras poblaciones gitanas fueron comparados con aquellos escritos en los emigrantes sud-indios de Malasia y grupos de Madras, Karnataka (castas Lingayat u Vokkaliga) y Soligas tribales, compartición de los dos haplotipos más comunes fue observado. Estas similitudes sugieren que el sur de India pudo haber sido uno de los contribuyentes a la formación de los proto-gitanos. Firmas genéticas europeas (es decir, haplogrupos E1b1b1a1b -V13, G2a-P15, I-M258, J2-M172 and R1-M173), por el otro lado, también fueron detectadas en ambos grupos, pero en frecuencias variantes. Las señales genéticas europeas divergentes en cada colección son probablemente el resultado de diferentes flujos de genes y/o mezcla con las poblaciones europeas huéspedes pero también pueden ser atribuidas a diferentes prácticas endogámicas después del efecto del fundador inicial. Nuestra información también apoya la noción que un número de haplogrupos incluyendo G2a-P15, J2a3b-M67(xM92), I-M258 y E1b1b1-M35 fueron incorporados en los linajes paternales proto-gitanos cuando los migrantes se movían del norte de India a través del suroeste de Asia, el Medio Oriente y/o Anatolia hacia la península balcánica.

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/22609956?dopt=Abstract

Se me había olvidado postear este estudio aquí.

Saludos.

Anónimo dijo...

somos españoles no payos.payo significa facil de engañar,o m aprovecho de ti en la lengua parasita gitanagentuza escoria.hasta esa nos la han clavado